Ahoj lidi,

hodlám pasovat na motor X16SZ karburátory (konkrétně z R1 Yamahy).
Samozřejmě se vším co k tomu patří.. (pumpa, trysky atd..)

Akorát by mě zajímalo, jak to bude se zapalováním.
Momentálně mám na autě DIS (zapalování řízené jednotkou) což by mělo pracovat s hallovým senzorem na klikové hřídeli. (a možná ještě na vačce?)

Nevíte někdo, zda to s tímto systémem bude fungovat nebo je třeba mechanický rozdělovač?
Přijde mi že by v tom neměl být problém, ale četl jsem, že to není ideální.
( Ideální by prý bylo koupit programovatelnou ŘJ a namapovat si to.. )
Upřímně ale nevidím důvod, proč by změna plnění měla přinýst i změnu časování.

Díky za každej poznatek

jooo uplně v pohodě.. na 100%

TO NEPOJEDE :-)

karburátory... jiné sání... mechanický rozdělovač.. nebo laborovat s jinou ECU určenou pro zapalování (investice 10-20tis)
pokud se vubec při tryskování povede seštelování (tyhle karbece byly limitní na motory 1050ccm ....

nebejt v obýváku vánoční stromek beru to jako apríl :-)

Ahoj,

mám osobní zkušenost s pasováním horizontálních Weberů na 2.0 (C20NE). A mám pro tebe jedinou radu - NEDĚLEJ TO.

Aby to za něco stálo, musíš udělat jiné sání (nechat napočítat sací potrubí, úprava kanálů v hlavě), musí se změnit časování, mít programovatelnou ECU - popř. mechanický podtlakový rozdělovač, nechat odbrzdit motor na stolici (ne auto na válcích - ale samotný motor na stolici s emisní ana.lýzou), je potřeba na to napočítat i výfukový svody a spousta dalšího.

A dělalo se to kvůli jedné skupině v historic sprintech, kde musel být nepřeplňovaný 8V 2.0 motor plněný horizontálním karburátorem.

S motorkovým rovnotlakým karbecem do toho ani nechoď - jednak na 1.6ku potřebuješ větší difuzor než na litrovou motorku (rozdíl na válec je 150ccm) a druhak CV řešení je dost problematický na seřízení, aby se ti nehádaly válce...

A věř mi, že to nezaplatíš. Ten kousek okolo kterého jsem se motal, majitele stál s generálkou včetně nových karbeců a nabrždění kolem 180 tis. ...

Pokud tam budeš roubovat doma v garáži karbece z motorky - akorát to celý "doprcáš" .

Tak hodně štěstí !

jenik:

Jasný, takže origo ŘJ je "no-go"..
Použít podtlakem řízený rozdělovač nebo standalone ECU neslyším poprvé, ale vysvětlíš mi teda alespoň proč?
Nějak nechápu, jak spolu souvisí změna časování a způsob plnění..
..chápu to u změny paliva (LPG, E85..), při vstřiku N2O nebo s ostřejší vačkou, ale ne u karburátorů.


JardaGSi:
to zní zajímavě, rád bych viděl nějaký fotky

Jinak, tohle je celkově projekt až tak na rok 2019. Mám momentálně dost jiný práce, mimo jiné musim dát navařit nový prahy a celkově tu paštiku zbavit koroze a obohatit o nový díly.
Takže času na dopilování dost.

Co se karbců týče, R1 (popř. R6) karburátory z Yamahy jsou hodně populární pro přestavbu a na netu je spousta příspěvků z přestaveb 1.6, 1.8 ale i 2.0 (občas přímo oplovských motorů) právě s těmito karburátory.
Takže z velikosti difuzoru strach nemám
Samozřejmě že to ale budu muset přetryskovat a vybalancovat..
.. je mi jasný že to nebude p***l, ale jelikož mě to baví a přestavbou lze hodně získat, stejně do toho jdu
A taky je mi jasný, že to nebude levný, ale co se dá dělat no

Mimo jiné jako zajímavý sideproject plánuju naprogramovat arduino, aby mi posílalo informace o AFR.
(Nejlíp do displaye nad autorádiem, ale to ještě zvážim..)

nooo...
když už jdeš paskbit kup set dbilass :-)

jinak motor funguje:
-1 zapalování
-2 časování
-3 poměr paliva-vzduch

stávající jednotka točí jiskru dle paliva 95 v daném poměru na otáčky a zátěž
(má mapu) ze které vychází za podmínek daných výrobcem

pokud naleješ benzín z karbece (asi změníš poměr vzduch-palivo) ale stejně je tomu daná konstanta LAMBDA ze které bys měl vycházet... (jinak prohoří píst, ventil)

už jen ztoho základu nebude fungovat stávající jednotka

---------------------------------------------------------/
OPEL KADETT
VW Touran II 1.6 TSi
specifikace: C20NE, 20SEH, 18E, C20XE, Motronic, jetronic...
Karburatory weber :-)

třeba tady [is.bivs.cz]

[www.hajes-racing.com]

---------------------------------------------------------/
OPEL KADETT
VW Touran II 1.6 TSi
specifikace: C20NE, 20SEH, 18E, C20XE, Motronic, jetronic...
Karburatory weber :-)

no tak mě nejde jenom o víceklapkové sání, mám mono-vstřik a chci ho nahradit "MPi" (v retro stylu, karburátory maj pro mě hned několik výhod
Navíc co tak koukám, by ten set vyšel dráž než sací svody od BoggBros

"v daném poměru na otáčky a zátěž"
Předpokládám, že zátěž se bere podle otevření škrtící klapky.
Throttle position sensor karburátory maj, MAP senzor by samozřejmě byl taky napojen.

Skoro bych řek, že TPS není nic než potenciometr.
Pak by stačilo zjistit jeho parametry a podle toho ho nechat být nebo upravit pro potřeby OEM Ř.J..

Co jinýho ta ŘJ ještě chce?

----------

Poměr paliva bych samozřejmě sešteloval podle těch hodnot z lambda sondy..
..asi to teda nebude úplně nejefektivnější v celym spektru otáček, ale pořád si myslim že na tom budou líp než ten jednobodovej hotentot

Akorát by se jenom odpojila ta stříkačka, nic víc..

Pokud původní jednotka nebude spolupracovat, asi mi holt nezbude nic jinýho než teda zaškolit nějakou programovatelnou
Ale odkud jinud by tahle jednotka brala informace, než ta původní?



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Igy007 (02.01.2018 11:24)

UPDATE:

právě jsem narazil na zajímavý thread.

[club4ag.com]

Použít originální ECU by neměl být problém.
(Stačí se prý jenom pohrabat právě v TPS a MAP senzoru..)

No, jsem zvědavej, co na to Adam Opel
Nezbývá než to někdy vyzkoušet

Škoda že teď budu mít dost práce s těma prahama

Jenže klucí se tam bavějí o TOYOTAch...

Opel nemá otevřenou jednotku k připojení hraní si s mapou...
Dále řešej jednotku která má EFI to znamená sekvenční řízení vstřikování..
a jde o to vyřadit váhu (u tebe je podtlakový snímač GM-RENAULT)
a dále dle detonačního čidla klepání se to pokoušej odladit.. (odporem místo váhy a podobně)

za mě je tahle úprava o HOVN. a řešil bych to prachama koupí dbillas
a výměnou za obyčejný rozdělovač... případně bez kontaktní zapalko
[www.ignitech.cz]

---------------------------------------------------------/
OPEL KADETT
VW Touran II 1.6 TSi
specifikace: C20NE, 20SEH, 18E, C20XE, Motronic, jetronic...
Karburatory weber :-)

nekaž mi radost

O čidle klepání motoru jsem tam nic nenašel, a odporama řešili snímač polohy škrtící klapky..
A podtlakovej snímač (Manifold-Absolute-Pressure senzor) tam právě řeší asi nejvíc.

Pokud je to, co EN teta wiki říká, pravda, pak právě MAP (popř. i MAF) senzor využívá ECU k časování. Proto by to snad mohlo fungovat.
Třeba ne tak dobře jako mapovatelná jednotka, ale mohlo..

Já bych to asi ukončil s tim, že to buď vyjde nebo nevyjde, ale tak jako tak si to bastlení užiju

A třeba se tu jednou objeví návod, jak namontovat karbce na X16SZ
..a nebo se na to vykašlu a koupim si pežota

Každopádně moc děkuju za připomínky
to bezkontaktní zapalování si každopádně nechám v záloze

tvé vzdělání chlape??

---------------------------------------------------------/
OPEL KADETT
VW Touran II 1.6 TSi
specifikace: C20NE, 20SEH, 18E, C20XE, Motronic, jetronic...
Karburatory weber :-)

v základu mě drtí myšlenka dávat něčemu konstantní veličinu.. (odporem)
ten podtlak reguluje posun předstihu.. jelikož jak známo předstih není v celém rozsahu stejný..

proto i když dáš obyčejný rozdělovač (má podtlakovou regulaci)
A proto se dává bez kontaktní zapalování abys mohl nastavit křivku předstihu dle nejoptimálnější hodnoty

viz zde: [www.vwbroukklub.cz]

---------------------------------------------------------/
OPEL KADETT
VW Touran II 1.6 TSi
specifikace: C20NE, 20SEH, 18E, C20XE, Motronic, jetronic...
Karburatory weber :-)



Upraveno 2 krát. Naposledy upravil oplik.jenik (03.01.2018 11:47)

Tak radši jsem mrknul do schématu k x16sz
A prostě ti ecu bez těch čidel nebude makat
Máš tam AGR.. vstřik.. potemciometr klapky..
Motorek volnoběhu..atd
Nez tehle drobotiny to pojede v nouzi
Tedy zase bez regulace předstihu..
Náhrady odpory nastavis jen jednu..
Velicinu a tedy to stejne nic regulovat nebude

---------------------------------------------------------/
OPEL KADETT
VW Touran II 1.6 TSi
specifikace: C20NE, 20SEH, 18E, C20XE, Motronic, jetronic...
Karburatory weber :-)

no však já žádnej odpor místo senzorů dávat nehodlám
Je pravda, že asi bude probém s tim EGR ventilem, jelikož pro něj tam teda místo rozhodně nebude
Tak možná tam bych ten odpor dal.
(Někde jsem četl, že tim někdo řešil chybu po vymontování..)
Ale žádný z těch senzorů, ať už TPS (klapku) nebo MAP (podtlakovej snímač) vyřazovat nebudu.

R1 karbce maj TPS vlastní (tam jenom budu muset zjistit hodnoty obou potenciometrů, aby jednotka dostávala správný údaje)

MAP senzor hodlám zapojit stejně jako to je řešený na týhle fotce.
[i2.wp.com]
(každej svod má vlastní podtlakovej vývod, dva z nich navíc ještě na posilovač brzd)

Ale to už jsem psal, tak nevím, jestli jsem to třeba blbě podal..

Krokovej motorek už taky nebude třeba, tak uvidim jestli to bez něj vyhodí chybu.
Když ano, zřejmě budu muset taky nahradit odporem..
..ale tak to neni senzor (stejně jako EGR)

Poslal bys prosím to schéma? Nemůžu ho najít
Každopádně ještě jednou dík za info)

A co se týče vzdělání..
..dosažený zatim jenom gympl, aktuálně studuju softwarový inženýrství.
Auto mám jako hobby

Iggy:

Hochu, ty vůbec nevíš, která bije...

Honza Oplík:
Obdivuju tvojí trpělivost ...

A teď vážně - kdo ze skalních si z nás tady dělá srandu ...?

tak proto se ptám, ne?

A vůbec, když už jsme tu zase 3, tak proč by to nešlo s tim zapojenym a zkalibrovanym MAP a TPS senzorem?



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Igy007 (05.01.2018 15:43)

Tak to zkus pustit na LINUx 😁
Nebo naprogramuj apku do androida a třeba si ji koupím

---------------------------------------------------------/
OPEL KADETT
VW Touran II 1.6 TSi
specifikace: C20NE, 20SEH, 18E, C20XE, Motronic, jetronic...
Karburatory weber :-)

joke joke

Už jsem našel odpověď na anglickym Opel (Vauxhall) foru..

Jen tak náhodou jsem si přečetl tohle téma a zajímalo by mne, proč ladit x16sz? V Astře mohou být motory s mnohem větším potenciálem k úpravám, tak proč sis vybral zrovna tenhle?

-------------------------------------------------------
'86 Opel Kadett GLS 5 dv. hatchback (C18NE)
'88 Opel Kadett GSI cabrio (C20NE)
'00 Opel Omega 2,5 TD (X25DT)